Στη Γαλλία που έχουν βγάλει τιμές ξεκινάει το 1.0 - 120 άλογα απο 25000€, εδώ να μην ξεκινάει απο 22000€; Έχει πολύ καλό εξοπλισμό απο τη βασική έκδοση(π.χ. full led φώτα) κάτι που διαβάζω θα είναι σε ολη την Ευρώπη. Αν ξεκινάει πιο χαμηλά κάτι πιθανά θα έχουν αφαίρεση για να βγαίνουν οι ΛΤΠΦ στα όρια.
Η καλή έκδοση του ceed 1,4T κάνει 22Κ και πιστεύω ότι αυτό πρέπει να είναι το ταβάνι για την βασική του χιλιάριου xceed για να έχει νόημα. Επίσης στην Ιταλία όπου γενικά είναι πιο πάνω από την Ελλάδα σε τιμές κάνει από 22,750€.
Στην Ισπανία κάνουν έκπτωση απο 5600-5800€ πιθανά λόγω προωθητικού σε όλες τις εκδόσεις και κινητήρες. Η βασική και εκεί ξεκινάει στα 22800€, εδώ βέβαια δεν νομίζω να κάνουν προωθητικό :)
Στο site απο όσα κατάλαβα , η έκπτωση είμαι μέχρι 31/10 και αφορά μόνο την Urban. Επίσης πρόσεξα ότι αφορά απόσυρση παλιού οχήματος συν 1250 € extra έκπτωση. Αν έχεις δει κάτι άλλο πες το να το τσεκάρουμε. Πάντως πράγματι για την έκπτωση ισχύει !!! Μου αρέσει αρκετά και σκεφτόμουν το 1.4 αλλά περιμένω τιμές . Όπως και να έχει πιστεύω ότι θα παίζει ανάμεσα στα 24.000-25.000 € η καλή έκδοση. Αναμονή...
Είπανε οτι μέχρι τέλος του μήνα θα ανακοινωθεί τιμοκατάλογος, θα είμαι Νοέμβριο Αθήνα και θα πάω να το δώ. Οπως και στην έκθεση που αρχίζει 9 Νοεμβρίου πιστεύω να έχουν και το Renault Capture για άμεση σύγκριση με το Kia.Με ενδιαφέρει το 1.6 136 ντίζελ αυτόματο δεν νομίζω να το βρώ σε τεστ ντράιβ όμως θα έχουν το 1.4 μόνο.
Θέλω να δω πως θα έχουν καταφέρει να παντρέψουν το χαμηλό τελικό ύψος ούτε 1.50μ με την μεγάλη απόσταση 18.4εκ από το έδαφος. Αν έχουν καταφέρει να έχουν αξιοπρεπές ύψος οφελειμο και όχι κλειστοφοβικο θα το δούμε.
Πάντως το όλο πακέτο είναι πολλά υποσχόμενο.
Θεωρητικά ικανοποιεί πολλές διαφορετικές απαιτήσεις οδηγων. Να δούμε το σύνολο.
Απ΄ την άλλη δεν καταλαβαίνω την μανία να τα εξοπλίζουν μόνο με διπλοσύμπλεκτα και δεν έχουν ως επιλογή ένα κλασσικό αυτόματο της προκοπής από τα τόσα άριστα σήμερα. Τόσο πολύ πλύση εγκεφάλου με τα φτηνιάρικα διπλού συμπλέκτη ιδίως στα suv και τα κροσόβερ δεν μπορώ να το καταλάβω.
Απ΄ την άλλη δεν καταλαβαίνω την μανία να τα εξοπλίζουν μόνο με διπλοσύμπλεκτα και δεν έχουν ως επιλογή ένα κλασσικό αυτόματο της προκοπής από τα τόσα άριστα σήμερα. Τόσο πολύ πλύση εγκεφάλου με τα φτηνιάρικα διπλού συμπλέκτη ιδίως στα suv και τα κροσόβερ δεν μπορώ να το καταλάβω.
+ Άπειρο...να αγιάσει το στόμα σου!! Άλλη μια από τις καταστρφές της αυτοκίνησης που υπέυθυνο είναι το γνωστό γκρούπ!
Η ΚΙΑ τώρα, επειδή έχει επενδύσει σε DCT δικιάς της κατασκευής (άρα φτηνότερο από ένα ZF or Aisin), προφανώς λόγω μόδας και οικονομίας, πλέον το φοράει σε όλα τα αυτόματα του Ομίλου, πλήν τον πολύ μικρών.
Δοκίμασε να ανεβοκατεβαίνεις δύο φορές την ημέρα σε υπόγειο παρκινγκ με στενή ράμπα σαλίγκαρο αργά-αργά γιατι χωράς ίσα-ίσα με διπλοσύμπλεκτο να δεις πόσο γρήγορα θα το στείλεις αδιάβαστο!
Η να θες να πας αργα και ίσως λίγο πατιναριστος σε δύσκολο κομμάτι σε κάποιο σουβ.
Για ενημερώστε ρε παιδιά γιατί όλοι κοιτάμε για αυτόματα αλλά μάλλον πολύ από εμάς αγνοούμε βασικά πράγματα. Η περιγραφή με την στενή ράμπα ακούστηκε λίγο εφιαλτική...όντως αν το βάλεις στο μανιουαλ δεν παίρνεις την κατάσταση στα χέρια σου; Δεν είναι σαν να βάζεις πρώτη και και να παίζεις λίγο με συμπλέκτη;
Αν το αφήσεις στο αυτόματο τι κάνει ; Έχει την τάση να ανεβάσει στροφές και αλλάζει ταχύτητα χωρίς λόγο ;
Λέω ότι πιθανόν θα κάνει συνεχώς εμπλοκή - απεμπλοκή την πρώτη ταχύτητα αν κινείσαι οριακά αργά (πράγμα πολύ σύνηθες σε τέτοιες περιπτώσεις) με κακό αποτέλεσμα για την "υγεία" του συμπλέκτη. Και τα αποτελέσματα αυτά, δυστυχώς παραμένουν αθροιστικά μειώνοντας την ωφέλιμη ζωή του αφ΄ ενός, κάνοντας ταυτόχρονα τα νεύρα σου ρετάλια αφ΄ ετέρου.
Υπάρχει και σχετικό βιντεο με ένα cona (σύμπτωση έτσι;) τετρακίνητο διπλοσύμπλεκτο που παθαίνει ταράκουλο κυριολεκτικώς...
Η άποψή μου είναι αυτόματο με μετατροπέα ροπής η χειροκίνητο. Εκτός αν μιλάμε για κατηγορία φτερού, τρίτο αυτοκίνητο για να πηγαίνεις λαική ή SM που δεν θα το ζορίζεις με δύσκολες καταστάσεις. Τα διπλοσύμπλεκτα έχουν χειροκίνητη λειτουργία. Εσύ δεν έχεις έλεγχο επάνω τους... πράγμα που δεν σε απασχολεί αν υπάρχει μετατροπέας ροπής.
Για ενημερώστε ρε παιδιά γιατί όλοι κοιτάμε για αυτόματα αλλά μάλλον πολύ από εμάς αγνοούμε βασικά πράγματα.
Ειναι πολύ μεγάλη συζήτηση (την έκανα κάποτε με τον Emperor) για τις βασικές αλλά ουσιώδεις διαφορές των διαφόρων τύπων αυτόματων κιβωτίων. Δεν είναι όλα τα αυτόματα ίδια και δεν είναι όλα το ίδιο καλά για όλες τις χρήσεις. Πριν 30 χρόνια τα πράγματα ήταν πιο απλά, αυτόματο κιβώτιο = πλανητικό κιβώτιο με μετατροπέα ροπής για "συμπλέκτη", κατά 99% (υπήρχαν και 1% τα CVT). Πλέον γίνετια χαμός και έχουν επικρατήσει σε μεγάλο βαθμό τα χειροκίνητα κιβώτια με αυτοματοποίηση της σύμπλεξης (άρα έχουν συμπλέκτη ή συμπλέκτες) και της επιλογής της σχέσης.
Είναι τεράστια τεχνική κουβέντα και όχι τόσο απλή. Για εμένα το αυτόματο κιβώτιο δεν είναι μόνο η αυτοματοποίηση της επιλογής σχέσης αλλά και ο τρόπος που αυτή γίνεται καθώς και ο τρόπος σύμπλεξης. Οπότε τα αυτοματοποιημένα χειροκίνητα κιβώτια (με 1 ή 2 συμπλέκτες), εγώ δεν τα θεωρώ αμιγώς αυτόματα...απλά έχει αυτοματοποιηθεί η διαδικασία, αλλά παραμένουν τεχνολογικά χειροκίνητα κίβώτια με την προσθήκη 10άδων σερβομηχανισμών και αισθητήρων.
Να το πω και πιο απλά. Το πλανητικό κιβώτιο είναι εξ' ορισμού αυτόματο, δεν μπορεί (από όσα γνωρίζω) να δουλέψει χειροκίνητα. Είναι εξ αρχής σχεδιασμένο για αυτόματη λειτουργία.
Δυστυχώς υπάρχει μεγάλη άγνοια με αποτέλεσμα λίγοι να ξέρουν τι πραγματικά ψωνίζουν και τι πραγματικά τους χρειάζεται.
Ά! και τα CVT διαθέτουν μετατροπέα! Είναι κι΄ αυτά αποδεκτά, αν και τελευταία οι κατασκευαστές για λόγους μάρκετινγκ τα κανιβαλίζουν με τεχνητά στέπς στην λειτουργία τους γιατί οι καραάσχετοι χρήστες αισθάνονται άβολα επειδή πιστεύουν οτι πατινάρουν. Τρέχα γύρευε...
Ά! και τα CVT διαθέτουν μετατροπέα! Είναι κι΄ αυτά αποδεκτά, αν και τελευταία οι κατασκευαστές για λόγους μάρκετινγκ τα κανιβαλίζουν με τεχνητά στέπς στην λειτουργία τους γιατί οι καραάσχετοι χρήστες αισθάνονται άβολα επειδή πιστεύουν οτι πατινάρουν. Τρέχα γύρευε...
Ναι εννοείται (το CVT το ανέφερα ώς κιβώτιο έναντι του πλανητικού) και όχι ώς τον τρόπο σύμπλεξης. Τα περισσότερα όντως είναι με μετατροπέα. Θυμάμαι το πάλε ποτέ (κάπου τέλη '80 αρχές '90) που η Subaru χρησιμοποιούσε και μαγνητικό συμπλέκτη, αλλά ήταν για κινητήρες με μικρή ροπή.
Και ένα trivia. Η Renault (Williams) είχε καταφέρει το 1993 να φτιάξει CVT κιβώτιο στην F1 (!!!) που να αντέχει (για έναν αγώνα) την θηριώδη ροπή και ιπποδύναμη και πέτυχε απίστευτους χρόνους. Με οδηγό τον David Coulthard ο χρόνος του μονοθέσιου μειώθηκε αρκετά δευτερόλεπτα (όχι δέκατα)!! Έτσι το 1994 βγήκε οδηγία της FIA ότι τα κιβώτια έπρεπε να έχουν πεπερασμένες σχέσεις και ρητά απαγορεύτηκαν τα CVT.
To μονοθέσιο υπάρχει σήμερα στο μουσείο της DAF (τον εφευρέτη των κιβωτίων CVT).
Στο ιταλικό όπως είπα σε όλα έχει από 5500 και πάνω έκπτωση στα πάντα λεπτομέρειες δεν ξέρω.
Μπήκα στο site και είχε έκπτωση 3000 για απόσυρση + έξτρα έκπτωση που εξαρτάται από το μοντέλο και αν θα αγοραστεί με χρηματοδότηση. (Όχι 5500 και πάνω)
Εδώ μέσα, όπως και σε οποιοδήποτε forum, θα ακούσεις πολύ πιο δυνατά μια φωνή δυσαρεστημένου από 10 ευχαριστημένους. Οπότε καλύτερα να το ψάξεις και λίγο παραπάνω, γιατί εδώ το αντί-DSG (και τα συναφή διπλοσύμπλεκτα) κλίμα πάει σύννεφο, σε βαθμό υπερβολικό! Αφού φτάνουμε να λέμε ότι τα CVT (λίγο ή πολύ άθλια στη χρήση κατ' εμέ) είναι πιο ευχάριστα...
Υ.Γ.: Μιλώ ως παλαιός χρήστης DSG επί 3,5 χρόνια και 55.000 Km. Ήταν μάλιστα το πρώτο 6άρι υγρού τύπου. Στα χέρια μου και παρόλο που είχε να αντιμετωπίσει 250 άλογα και πάνω από 35 κιλά ροπής, δεν έβγαλε τίποτα!
Δεν έθιξα καθόλου το θέμα της αξιοπιστίας. Πιθανόν ένα καλοφτιαγμένο διπλού συμπλέκτη να αντέξει πιό πολύ απ΄ το υπόλοιπο αυτοκίνητο με έναν συντηρητικό οδηγό. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι το συγκεκριμένο κιβώτιο μπορεί να είναι καλό αν θέλεις όντως ταχύτατες αλλαγές ή αν απλά κάνεις κέφι να το 'χεις γιατί έτσι αισθάνεσαι ωραία και λίγο χάι με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας και θες κι αυτάκια πίσω απ΄το τιμόνι αλλά μέχρι εκεί.
Αλλά είναι άχρηστο σε ένα αυτοκίνητο του φτιάχνεται για λίγα ζόρια παραπάνω. Έχεις δεί κανένα σοβαρό τετρακίνητο με διπλού συμπλέκτη; Μάλλον όχι. Τα μοντελάκια απ΄ το πάνω - πάνω ράφι γιατί έχουν κλασσικά αλλά εξελιγμένα αυτόματα και όχι τα φτηνιάρικα (επιμένω σ΄αυτό) ημιαυτόματα; Παράδειγμα (νομίζω, δεν το έξω ψάξει και πολύ) τα τετρακίνητα με τους μεγάλους κινητήρες της BMW γιατί εξοπλίζονται μόνο με κλασσικά αυτόματα και τα δικίνητα χαμηλής τιμής (λέμε τώρα) με ημιαυτόματα διπλού συμπλέκτη;
Δεν κρύβω ότι είμαι επηρεασμένος από από την προτίμησή μου σε κάποιο είδος αυτοκινήτων που τα κιβώτια διπλού συμπλέκτη είναι άχρηστα και μόνο πρόβλημα θα σου δημιουργήσουν.
Τα διπλού συμπλέκτη δεν είναι πανάκεια. Είναι μια φτηνή και με σοβαρά μειονεκτήματα λύση για ένα αστικό αυτοκίνητο.
Όμως υπάρχουν γιατί δεν κοστίζουν για τους κατασκευαστές, είναι φτηνή μόδα που όμως την πληρώνει το κοινό και πουλάει όπως κάποτε πουλάγανε οι τηλεοράσεις με τις καμπύλες οθόνες (απ΄τα μεγαλύτερα παραμύθια του μάρκετινγκ) αλλά ας μην φεύγουμε απ΄το θέμα. Πιστεύω ότι προϊόντος του χρόνου, θα πάρουν την θέση που τους αρμόζει, αρκεί οι αγοραστές των αυτοκινήτων να μην έχουν την νοοτροπία του αγοραστή λευκής οικιακής συσκευής.
δεν νομιζω να βγαινει απο τοσο ακριβα,εκτος και αν εχει παπαδες μεσα η βασικη εκδοση.
Στη Γαλλία που έχουν βγάλει τιμές ξεκινάει το 1.0 - 120 άλογα απο 25000€, εδώ να μην ξεκινάει απο 22000€; Έχει πολύ καλό εξοπλισμό απο τη βασική έκδοση(π.χ. full led φώτα) κάτι που διαβάζω θα είναι σε ολη την Ευρώπη. Αν ξεκινάει πιο χαμηλά κάτι πιθανά θα έχουν αφαίρεση για να βγαίνουν οι ΛΤΠΦ στα όρια.
Η καλή έκδοση του ceed 1,4T κάνει 22Κ και πιστεύω ότι αυτό πρέπει να είναι το ταβάνι για την βασική του χιλιάριου xceed για να έχει νόημα. Επίσης στην Ιταλία όπου γενικά είναι πιο πάνω από την Ελλάδα σε τιμές κάνει από 22,750€.
Στην Ισπανία κάνουν έκπτωση απο 5600-5800€ πιθανά λόγω προωθητικού σε όλες τις εκδόσεις και κινητήρες. Η βασική και εκεί ξεκινάει στα 22800€, εδώ βέβαια δεν νομίζω να κάνουν προωθητικό :)
Στην Ιταλία με προώθηση 5500 η βασική 1.6 115 ντιζελ βγαίνει 18300 ! Και η επόμενη έκδοση βγαίνει το 1.6 136 19750!
Και στην έκδοση τα πάντα όλα 1.6 136 αυτόματο πάντα ντίζελ 25700!
Εδώ αν βγάζανε τέτοιες τιμές και προωθητικά θα παίζαμε μπουνιές στις αντιπροσωπείες για τις παραγγελίες!!!!
Εδώ η τελευταία έκδοση θα βγαίνει 33990!
Στο site απο όσα κατάλαβα , η έκπτωση είμαι μέχρι 31/10 και αφορά μόνο την Urban. Επίσης πρόσεξα ότι αφορά απόσυρση παλιού οχήματος συν 1250 € extra έκπτωση. Αν έχεις δει κάτι άλλο πες το να το τσεκάρουμε. Πάντως πράγματι για την έκπτωση ισχύει !!! Μου αρέσει αρκετά και σκεφτόμουν το 1.4 αλλά περιμένω τιμές . Όπως και να έχει πιστεύω ότι θα παίζει ανάμεσα στα 24.000-25.000 € η καλή έκδοση. Αναμονή...
Σε ποιο σάιτ αναφέρεσαι; Στην Ιταλία πάντως έχει σε όλα από 5.500 και πάνω έκπτωση
με βάση τον ανταγωνισμό θα το τιμολογήσουν, άρα όσο στοιχίζει το αντίστοιχο focus....πέρασε η εποχή που έπαιζαν με όπλο την τιμή τα ΚΙΑ.
Στο ιταλικό site της ΚΙΑ
Στο ιταλικό όπως είπα σε όλα έχει από 5500 και πάνω έκπτωση στα πάντα λεπτομέρειες δεν ξέρω.
Είπανε οτι μέχρι τέλος του μήνα θα ανακοινωθεί τιμοκατάλογος, θα είμαι Νοέμβριο Αθήνα και θα πάω να το δώ. Οπως και στην έκθεση που αρχίζει 9 Νοεμβρίου πιστεύω να έχουν και το Renault Capture για άμεση σύγκριση με το Kia.Με ενδιαφέρει το 1.6 136 ντίζελ αυτόματο δεν νομίζω να το βρώ σε τεστ ντράιβ όμως θα έχουν το 1.4 μόνο.
Θέλω να δω πως θα έχουν καταφέρει να παντρέψουν το χαμηλό τελικό ύψος ούτε 1.50μ με την μεγάλη απόσταση 18.4εκ από το έδαφος. Αν έχουν καταφέρει να έχουν αξιοπρεπές ύψος οφελειμο και όχι κλειστοφοβικο θα το δούμε.
Πάντως το όλο πακέτο είναι πολλά υποσχόμενο.
Θεωρητικά ικανοποιεί πολλές διαφορετικές απαιτήσεις οδηγων. Να δούμε το σύνολο.
Πολλά υποσχόμενο σίγουρα.
Απ΄ την άλλη δεν καταλαβαίνω την μανία να τα εξοπλίζουν μόνο με διπλοσύμπλεκτα και δεν έχουν ως επιλογή ένα κλασσικό αυτόματο της προκοπής από τα τόσα άριστα σήμερα. Τόσο πολύ πλύση εγκεφάλου με τα φτηνιάρικα διπλού συμπλέκτη ιδίως στα suv και τα κροσόβερ δεν μπορώ να το καταλάβω.
+ Άπειρο...να αγιάσει το στόμα σου!! Άλλη μια από τις καταστρφές της αυτοκίνησης που υπέυθυνο είναι το γνωστό γκρούπ!
Η ΚΙΑ τώρα, επειδή έχει επενδύσει σε DCT δικιάς της κατασκευής (άρα φτηνότερο από ένα ZF or Aisin), προφανώς λόγω μόδας και οικονομίας, πλέον το φοράει σε όλα τα αυτόματα του Ομίλου, πλήν τον πολύ μικρών.
Έτσι είναι!
Δοκίμασε να ανεβοκατεβαίνεις δύο φορές την ημέρα σε υπόγειο παρκινγκ με στενή ράμπα σαλίγκαρο αργά-αργά γιατι χωράς ίσα-ίσα με διπλοσύμπλεκτο να δεις πόσο γρήγορα θα το στείλεις αδιάβαστο!
Η να θες να πας αργα και ίσως λίγο πατιναριστος σε δύσκολο κομμάτι σε κάποιο σουβ.
Άχρηστα τελείως!
Δηλαδή αν το βάλεις στο μανουαλ δεν θα ανέβεις στον σαλιγγαρο εύκολα;
Δεν έχω εμπειρία από διπλοσυμπλεκτα καθόλου για αυτό ρωτάω.
Για ενημερώστε ρε παιδιά γιατί όλοι κοιτάμε για αυτόματα αλλά μάλλον πολύ από εμάς αγνοούμε βασικά πράγματα. Η περιγραφή με την στενή ράμπα ακούστηκε λίγο εφιαλτική...όντως αν το βάλεις στο μανιουαλ δεν παίρνεις την κατάσταση στα χέρια σου; Δεν είναι σαν να βάζεις πρώτη και και να παίζεις λίγο με συμπλέκτη;
Αν το αφήσεις στο αυτόματο τι κάνει ; Έχει την τάση να ανεβάσει στροφές και αλλάζει ταχύτητα χωρίς λόγο ;
Δεν λέω αυτό ακριβώς.
Λέω ότι πιθανόν θα κάνει συνεχώς εμπλοκή - απεμπλοκή την πρώτη ταχύτητα αν κινείσαι οριακά αργά (πράγμα πολύ σύνηθες σε τέτοιες περιπτώσεις) με κακό αποτέλεσμα για την "υγεία" του συμπλέκτη. Και τα αποτελέσματα αυτά, δυστυχώς παραμένουν αθροιστικά μειώνοντας την ωφέλιμη ζωή του αφ΄ ενός, κάνοντας ταυτόχρονα τα νεύρα σου ρετάλια αφ΄ ετέρου.
Υπάρχει και σχετικό βιντεο με ένα cona (σύμπτωση έτσι;) τετρακίνητο διπλοσύμπλεκτο που παθαίνει ταράκουλο κυριολεκτικώς...
Η άποψή μου είναι αυτόματο με μετατροπέα ροπής η χειροκίνητο. Εκτός αν μιλάμε για κατηγορία φτερού, τρίτο αυτοκίνητο για να πηγαίνεις λαική ή SM που δεν θα το ζορίζεις με δύσκολες καταστάσεις. Τα διπλοσύμπλεκτα έχουν χειροκίνητη λειτουργία. Εσύ δεν έχεις έλεγχο επάνω τους... πράγμα που δεν σε απασχολεί αν υπάρχει μετατροπέας ροπής.
Ειναι πολύ μεγάλη συζήτηση (την έκανα κάποτε με τον Emperor) για τις βασικές αλλά ουσιώδεις διαφορές των διαφόρων τύπων αυτόματων κιβωτίων. Δεν είναι όλα τα αυτόματα ίδια και δεν είναι όλα το ίδιο καλά για όλες τις χρήσεις. Πριν 30 χρόνια τα πράγματα ήταν πιο απλά, αυτόματο κιβώτιο = πλανητικό κιβώτιο με μετατροπέα ροπής για "συμπλέκτη", κατά 99% (υπήρχαν και 1% τα CVT). Πλέον γίνετια χαμός και έχουν επικρατήσει σε μεγάλο βαθμό τα χειροκίνητα κιβώτια με αυτοματοποίηση της σύμπλεξης (άρα έχουν συμπλέκτη ή συμπλέκτες) και της επιλογής της σχέσης.
Είναι τεράστια τεχνική κουβέντα και όχι τόσο απλή. Για εμένα το αυτόματο κιβώτιο δεν είναι μόνο η αυτοματοποίηση της επιλογής σχέσης αλλά και ο τρόπος που αυτή γίνεται καθώς και ο τρόπος σύμπλεξης. Οπότε τα αυτοματοποιημένα χειροκίνητα κιβώτια (με 1 ή 2 συμπλέκτες), εγώ δεν τα θεωρώ αμιγώς αυτόματα...απλά έχει αυτοματοποιηθεί η διαδικασία, αλλά παραμένουν τεχνολογικά χειροκίνητα κίβώτια με την προσθήκη 10άδων σερβομηχανισμών και αισθητήρων.
Να το πω και πιο απλά. Το πλανητικό κιβώτιο είναι εξ' ορισμού αυτόματο, δεν μπορεί (από όσα γνωρίζω) να δουλέψει χειροκίνητα. Είναι εξ αρχής σχεδιασμένο για αυτόματη λειτουργία.
+ 1000000
Όπως τα λές είναι φίλε μου!
Δυστυχώς υπάρχει μεγάλη άγνοια με αποτέλεσμα λίγοι να ξέρουν τι πραγματικά ψωνίζουν και τι πραγματικά τους χρειάζεται.
Ά! και τα CVT διαθέτουν μετατροπέα! Είναι κι΄ αυτά αποδεκτά, αν και τελευταία οι κατασκευαστές για λόγους μάρκετινγκ τα κανιβαλίζουν με τεχνητά στέπς στην λειτουργία τους γιατί οι καραάσχετοι χρήστες αισθάνονται άβολα επειδή πιστεύουν οτι πατινάρουν. Τρέχα γύρευε...
Ναι εννοείται (το CVT το ανέφερα ώς κιβώτιο έναντι του πλανητικού) και όχι ώς τον τρόπο σύμπλεξης. Τα περισσότερα όντως είναι με μετατροπέα. Θυμάμαι το πάλε ποτέ (κάπου τέλη '80 αρχές '90) που η Subaru χρησιμοποιούσε και μαγνητικό συμπλέκτη, αλλά ήταν για κινητήρες με μικρή ροπή.
Και ένα trivia. Η Renault (Williams) είχε καταφέρει το 1993 να φτιάξει CVT κιβώτιο στην F1 (!!!) που να αντέχει (για έναν αγώνα) την θηριώδη ροπή και ιπποδύναμη και πέτυχε απίστευτους χρόνους. Με οδηγό τον David Coulthard ο χρόνος του μονοθέσιου μειώθηκε αρκετά δευτερόλεπτα (όχι δέκατα)!! Έτσι το 1994 βγήκε οδηγία της FIA ότι τα κιβώτια έπρεπε να έχουν πεπερασμένες σχέσεις και ρητά απαγορεύτηκαν τα CVT.
To μονοθέσιο υπάρχει σήμερα στο μουσείο της DAF (τον εφευρέτη των κιβωτίων CVT).
Μπήκα στο site και είχε έκπτωση 3000 για απόσυρση + έξτρα έκπτωση που εξαρτάται από το μοντέλο και αν θα αγοραστεί με χρηματοδότηση. (Όχι 5500 και πάνω)
Άρα καταλήγουμε στις κλασικές ταχύτητες στον ενδοιασμό dct ή μάνιουαλ προς αποφυγή προβλημάτων λόγω ιδιαιτεροτήτων του dct.
Εδώ μέσα, όπως και σε οποιοδήποτε forum, θα ακούσεις πολύ πιο δυνατά μια φωνή δυσαρεστημένου από 10 ευχαριστημένους. Οπότε καλύτερα να το ψάξεις και λίγο παραπάνω, γιατί εδώ το αντί-DSG (και τα συναφή διπλοσύμπλεκτα) κλίμα πάει σύννεφο, σε βαθμό υπερβολικό! Αφού φτάνουμε να λέμε ότι τα CVT (λίγο ή πολύ άθλια στη χρήση κατ' εμέ) είναι πιο ευχάριστα...
Υ.Γ.: Μιλώ ως παλαιός χρήστης DSG επί 3,5 χρόνια και 55.000 Km. Ήταν μάλιστα το πρώτο 6άρι υγρού τύπου. Στα χέρια μου και παρόλο που είχε να αντιμετωπίσει 250 άλογα και πάνω από 35 κιλά ροπής, δεν έβγαλε τίποτα!
Καλησπέρα.
Δεν έθιξα καθόλου το θέμα της αξιοπιστίας. Πιθανόν ένα καλοφτιαγμένο διπλού συμπλέκτη να αντέξει πιό πολύ απ΄ το υπόλοιπο αυτοκίνητο με έναν συντηρητικό οδηγό. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι το συγκεκριμένο κιβώτιο μπορεί να είναι καλό αν θέλεις όντως ταχύτατες αλλαγές ή αν απλά κάνεις κέφι να το 'χεις γιατί έτσι αισθάνεσαι ωραία και λίγο χάι με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας και θες κι αυτάκια πίσω απ΄το τιμόνι αλλά μέχρι εκεί.
Αλλά είναι άχρηστο σε ένα αυτοκίνητο του φτιάχνεται για λίγα ζόρια παραπάνω. Έχεις δεί κανένα σοβαρό τετρακίνητο με διπλού συμπλέκτη; Μάλλον όχι. Τα μοντελάκια απ΄ το πάνω - πάνω ράφι γιατί έχουν κλασσικά αλλά εξελιγμένα αυτόματα και όχι τα φτηνιάρικα (επιμένω σ΄αυτό) ημιαυτόματα; Παράδειγμα (νομίζω, δεν το έξω ψάξει και πολύ) τα τετρακίνητα με τους μεγάλους κινητήρες της BMW γιατί εξοπλίζονται μόνο με κλασσικά αυτόματα και τα δικίνητα χαμηλής τιμής (λέμε τώρα) με ημιαυτόματα διπλού συμπλέκτη;
Δεν κρύβω ότι είμαι επηρεασμένος από από την προτίμησή μου σε κάποιο είδος αυτοκινήτων που τα κιβώτια διπλού συμπλέκτη είναι άχρηστα και μόνο πρόβλημα θα σου δημιουργήσουν.
Τα διπλού συμπλέκτη δεν είναι πανάκεια. Είναι μια φτηνή και με σοβαρά μειονεκτήματα λύση για ένα αστικό αυτοκίνητο.
Όμως υπάρχουν γιατί δεν κοστίζουν για τους κατασκευαστές, είναι φτηνή μόδα που όμως την πληρώνει το κοινό και πουλάει όπως κάποτε πουλάγανε οι τηλεοράσεις με τις καμπύλες οθόνες (απ΄τα μεγαλύτερα παραμύθια του μάρκετινγκ) αλλά ας μην φεύγουμε απ΄το θέμα. Πιστεύω ότι προϊόντος του χρόνου, θα πάρουν την θέση που τους αρμόζει, αρκεί οι αγοραστές των αυτοκινήτων να μην έχουν την νοοτροπία του αγοραστή λευκής οικιακής συσκευής.