Ολοσωστα όσα γράφεις. Με μια σημείωση. Στα @@μου η τιμή του τ.μ.. Αυτό που με νοιάζει είναι τα καθαρά τετραγωνικά του σπιτιού. Για να ξέρω αν "χωράμε". Δεν μιλάμε για 300τ.μ. σπίτι. Εκεί είτε μου πεις 300, είτε 280 ξέρω ότι χωράμε 100%. Δηλαδή το σπίτι στη Χαλκιδική είναι 330τ.μ.(200+130). Και το γεμίσαμε διακοσμητικές μλκίες και 2 σαλόνια για να μη φαίνεται άδειο. Και 250τ.μ. να ήταν την ίδια αίσθηση χώρου θα είχαμε. Είναι όμως πολύ διαφορετικό το 160τ.μ. με το 130τ.μ. όταν μιλάμε για διαμέρισμα σε πολυκατοικία. Γιατί το "σαλοτραπεζαρία - 3υ/δ - μπάνιο -wc- κουζίνα", βγαίνει και στις 2 περιπτώσεις. Στη μια είσαι στριμωχτά και στην άλλη άπλα. Δηλαδή ξεκινάς να πάρεις ένα σπίτι, με τη λογική του "χωράω". Μετά κοιτάς πόσο κοστίζει και αν μπορείς να το πληρώσεις. Δηλαδή και σχεδόν τζάμπα αν μου δώσεις σήμερα ένα δυάρι, τί να το κάνω;; Δεν πρόκειται να παω να μείνω. Το τ.μ. είναι μια αδιαπραγμάτευτη μονάδα μέτρησης του εμβαδού, που δε χωράει παρερμηνεία. Προφανώς πάιζει ρόλο και η διαρύθμιση των χώρων. Αλλά άμα λείπου μέτρα, ότι διαρρύθμιση και να κάνεις, δεν πρόκειται να γίνουν μεγαλύτεροι.
Γιατι όμως σε ΚΑΜΙΑ αγγελία σε Θεσσαλονίκη και προάστια δεν αναφέρει αυτό το νούμερο;;; Μη μου πεις εθιμικό δίκιο και εσύ... Και άντε στην αγγελία. Όταν πας από κοντά;;; Έχει τύχει να ξέρει τα μικτά, αλλά όχι τα καθαρά. Και προφανώς και μετράνε, ασχέτου χωροταξίας. Γιατί ΟΛΟΙ οι μεσίτες σε παλιό 2ώροφο ή 3 όροφο αναφέρουν το ποσοστό επί του οικοπέδου(για περίπτωση γκρεμίσματος και αντιπαροχής).
Μία μία οι ερωτήσεις
α. Γιατί είναι πιο πιασάρικο να λες και να γράφεις σε αγγελία ότι π.χ. πωλείται διαμέρισμα 180τ.μ., παρά 150τ.μ.Κάνει περισσότερο μπούγιο, ταυτίζεται και με αυτό που λέει ο γείτονας για το δικό του. Είναι η χημεία των αριθμών, σαν το '5,99 ευρώ' για το μπλουζάκι στη Ζάρα και όχι 6 ευρώ, το '0,49 το κιλό' τα καρπούζια του γύφτου, 'από 14.999 ευρώ' για τα ιχ αλλά με 2-3 εξτρά σου πάει 18.500, κ.α. τρύκ. Δέστο σαν ένα επαναλαμβανόμενο κρύο ανέκδοτο και μην δίνεις πολύ σημασία.
βου.Ξέρει τα μικτά, γιατί αυτά του είπανε και αυτουνού όταν το αγόρασε πριν από σένα. Και επίσης γιατί είναι ένας επιφανειακός, επιπόλαιος ή και κουτοπόνηρος ιδιοκτήτης ή μεσίτης, που απλά δεν έχει βρει το 'δάσκαλό' του ακόμη. Γιατί άμα πέσει σε κανά κρούζερ που ξέρει τον γοκ και τα συμβόλαια απέξω, να δεις πως θα αρχίσει να ξεροκαταπίνει.
γου. Το ποσοστό επί του οικοπέδου αναφέρεται και αλλού, όχι μόνο στα παλιά ακίνητα, ή αποκλειστικά στο νομό Θεσ/νίκης. Μπαίνει και στα συμβόλαια. Είναι, γενικά, χρήσιμο στοιχείο για τη συνολική αποτίμηση του ακινήτου, αν και όχι το πλέον καθοριστικό.
Να πω την αλήθεια πάντως, και εγώ την πρώτη φορά στην αρχή ξεγελάστηκα. Έτος 2005 και έχω τελειώσει ένα μεγάλο έργο στη Θεσ/νίκη, και σκάει ένα οικόπεδο με ένα σπίτι χρέπι, 100μ. από την Μητ. Καλλίδου στην Καλαμαριά. Τιμή αν θυμάμαι καλά κάτι σε 300 χήνες. Πέφτει πρόταση από τον ξάδερφο, να το αγοράσουμε και να σηκώσουμε μια μικρή πολυκατοικία, εγώ, αυτός και ένας τρίτος ο οποίος ήταν παιδικός του φίλος και μικροκατασκευαστής. Κανονίζουμε ραντεβού, το βλέπουμε, είχαμε και έναν αρχιτέκτονα που συνεργαζόταν ο τρίτος και αρχίσαμε τις ασκήσεις επί χάρτου. Πόσος είναι ο συντελεστής δόμησης, πόσο το εμβαδόν, τι αποστάσεις δ έχουμε κ.ο.κ. για να δούμε τι βγάζουμε.
Άρχισαν αυτοί λοιπόν και μέτραγαν με μικτά, και έβγαζαν μεγάλα νούμερα και μετά έκαναν πολλπλασιασμούς και γενικά εγώ κάπου είχα χαθεί, γιατί με τα δικά τους νούμερα έβγαινε ότι θα τα κονομήσουμε. Αλλά ήταν τα μικτά, και με τα κανονικά έβγαινε τσίμα τσίμα.
Για τις ντουλάπες έχω άλλη εμπειρία. Σε ότι σπίτι έχω δει, το 99%(και αφήνω το 1% γιατί μπορεί να μου ξέφυγε σε κάποιο), έχει εντοιχιζόμενες ντουλάπες στα υπνοδωμάτια. Και στα μεγαλύτερα έχει βεστιάριο στο κυρίως υπνοδωμάτιο.
Τώρα για τις τιμές σε σχέση με το εξωτερικό, είναι εντελώς λάθος η όλη συζήτηση. Εκεί να δεις τι θα πει 'Άδειο". Η μικρή αγόρασε μεζονέτα σε συγκρότημα σχεδόν 1.000.000 περίπου 230τ.μ.. Και πριν σας φανούν πολλά, κάνετε λάθος. Εκεί είναι οι τιμές για καινούριο. Και αναμονή 2 χρόνια σχεδόν μέχρι να χτιστεί. Το αγοράζεις στα χαρτιά.
Και δεν έχει πατώματα, παρά μόνο επένδυση στις σκάλες. Και πλακάκια στα μπάνια με είδη υγιεινής. Δεν έχει ντουλάπια στην κουζίνα(ούτε την επένδυση προφανώς ανάμεσα στον πάγκο και τα πάνω ντουλάπια). Δεν έχει καυστήρα, προφανώς δεν έχει ντουλάπες.... Και το κορυφαίο... Παραδίδεται άβαφτο. Σπατουλαρισμένο στους εσωτερικούς χώρους αλλά άβαφο. Τιμή κουζίνας;;; Περίπου 25.000. Αντίστοιχα μέτρα μου κόστισε για Ιταλική κουζίνα και τεχνογρανίτη, ούτε τα μισά στην Ελλάδα....
Γιατί όλα αυτά;;;; Άλλοι μισθοί, άλλη αξία γης, άλλα ενοίκια. Στο παρόν διαμέρισμα που μένει(σκάρτα 100τ.μ. )δίνει 2200€ το μήνα. Και όταν μπήκε, έπρεπε να αγοράσει ντουλάπια κουζίνας(ενοικιάζονται όλα τα σπίτια χωρίς), κουρτινόξυλα και πολλά ακόμα που εδώ θεωρούνται δεδομένα.
Για τις ντουλάπες έχω άλλη εμπειρία. Σε ότι σπίτι έχω δει, το 99%(και αφήνω το 1% γιατί μπορεί να μου ξέφυγε σε κάποιο), έχει εντοιχιζόμενες ντουλάπες στα υπνοδωμάτια. Και στα μεγαλύτερα έχει βεστιάριο στο κυρίως υπνοδωμάτιο.
Αυτό το λες μάλλον γιατί κοιτάς μονο σχετικά νέα σπίτια. Γιατί αν δεις στη Θεσσαλονικη σπίτια από τη δεκαετία του 80 και πίσω, η αναλογία με/χωρίς ντουλάπες ειναι η αντίστροφη. Όταν στην Αθήνα όλες οι πολυκατοικίες είχαν εντοιχισμένες ντουλάπες από τη δεκαετία του 60.
Εννοείται ότι μιλάμε για εμπορικές (εργολαβικές) κατασκευές και όχι για σπίτια που κατασκευασαν ιδιωτές για πάρτη τους στο Πανόραμα.
Αν αυτό με τα μικτά τετραγωνικά είναι ένα κρύο ανέκδοτο, αυτό με τις ντουλάπες είναι ένα καφριλίκι. Τείνει να εκλείψει τα τελευταία χρόνια, ακόμα και οι τελευταίοι αμετανόητοι εργολάβοι και μικροιδιοκτήτες κατάλαβαν ότι δεν μπορεί να μπαίνεις σε ένα καινούργιο σπίτι και να βλέπεις έναι κενό, μια γούβα στον τοίχο στο σημείο της ντουλάπας.
Ξαναλέω ότι κάτι που διατηρείται επί 60-70 χρόνια , δεν αλλάζει εύκολα .
Οπως δεν άλλαξαν οι ντουλάπες , οι φτηνές κατασκευές και διάφορα άλλα πιο ειδικά θέματα που δεν έχει νόημα να αναφέρω .
Γιατί έτσι είναι η αγορά .
Αν ένας Θεσσαλονικιός κατασκευαστής ερχόταν να δουλέψει εδώ , θα είχε θέμα , όπως και ένας Αθηναίος εκεί .
Αλλά έτσι είναι τα πράγματα .
Ολη η Ευρώπη αγοράζει χρέπια με τα δεδομένα της Αθήνας , που εδώ ούτε για χοτ σποτ δεν θα έκαναν .
Και τα πουλάνε 3-15 φορές ακριβότερα και για αυτό όλο το Ισραήλ και οι άλλες φυλές αγοράζουν τα πάντα στην Αθήνα .
Oταν εννοεις αγοραζουν τα παντα τι ειναι; Δεν εχω δει κανεναν να αγοραζει κατι καποια δημοσιευματα μονο.
Τα Ελληνικα ακινητα εχουν καλους σκελετους αλλα στα τελειωματα πασχουν και τα περισσοτερο ειναι παρατημενα τωρα γιατι εχουν μεγαλο κοστος συντηρησης.
Προφανως χρεπια δεν αγοραζουν, υπαρχουν πολλα καλα κτηρια και σε αλλες χωρες και με καλυτερη τεχνολογια.
Εγώ έχω δει χιλιάδες που έχουν αγοραστεί από ξένους .
Το είναι κάποια παρατημένα μετά από 12 χρόνια κρίσης , που σε ίδια κατάσταση σε όλη την Δύση θα είχε μείνει το 1/3 του πληθυσμού από τις αυτοκτονίες , δεν σημαίνει ότι δεν είχαν καλά τελειώματα όταν φτιάχτηκαν . Και τα παλιά και τα καινούργια έχουν απείρως καλύτερη κατασκευή από τα ανάλογα σπίτια του εξωτερικού .
Και το τι αγοράζουν μιλάμε πάντα αναλογικά . Δηλαδή ακίνητο στην Βουλιαγμένη με ένα ανάλογο στο εξωτερικό έχουν αναλογία τιμής από 1:10 έως 1:20 .
Ακίνητο στην πλατεία Αμερικής , έχει ανάλογο λόγω αξίας με ανάλογη περιοχή μεταναστών στο εξωτερικό .
Βλέπω ρε σεις κάτι ταινίες και σειρές και σου λέει το στορυ πως ειναι η οικογένεια και μπλα μπλα μπλα και μαλώνουν τα παιδιά και θυμώνουν και πανε να κάτσουν στο δωμάτιο τους και ξεκινούν.... μιρκο ταξιδάκι, διασχίζουν διαδρόμους... ανεβαίνουν σκάλες, ξαναδιασχιζουν διαδρόμους και μπαίνουν σε ένα δωμάτιο όσο ένα σαλόνι. Και κλαίνε τα καημένα...
Τι σπίτια είναι αυτά ρε σεις;;
Γνωριζω από σπίτια 200 τ.μ που τα θεωρούμε εμείς εδώ μεγαλα..... Τίποτα δεν είναι μπροστά σε αυτα που βλέπω.
Εχουν και υπογεια και σοφίτες και γκαράζ και κήπους...
Μα τι στο καλό δουλειές κάνουν; Πόσα βγάζουν;.... Μετα σου λέει το στορυ πως ειναι υπάλληλοι και πιέζονται γυρνώντας στο σπίτι με τις σκάλες τους διαδρόμους κτλ.... Αχ τους καημένους....
Αυτά που βλέπεις Λαπ είναι Αμερικάνικα, σπίτια με μεθόδους κατασκευής που εδώ θα τα θεωρούσαμε "προκατ," με βασικό υλικό το ξύλο, πολύ γυψοσανίδα ή παρόμοια συνθετική τοιχοποιία, θέρμανση/ψύξη με κεντρική μονάδα κι αεραγωγούς, πολύ διαφορετικά απ' το ενισχυμένο σκυρόδεμα, τα μάρμαρα, τα θωρακισμένα κουφώματα, τις δικές μας κατασκευές εν γένει, που θα τις βρουν και τα εγγόνια και με μια ελαφρά ανακαίνιση-αναβάθμιση μπορούν να γεράσουν κι εκείνα, στο σπίτι που γεννήθηκαν οι γονείς τους. Κι αυτά δεν υπάρχουν σε όλη την Αμερική για όλους, π.χ. Νέα Υόρκη είναι σε "ευρωπαϊκό" πιο στριμόκωλο στυλ, αλλά στις απέραντες "μεσοδυτικές" περιοχές που δεν ξέρουν τί να τη κάνουν τόση γη και είναι εύκολο για ένα εργολάβο να αγοράσει εκτάρια ολόκληρα, να σχεδιάσει και να προεκτείνει τη πόλη κατά μερικές δεκάδες σπίτια τη φορά. Επίσης ο ρυθμός παραγωγής χρήματος (και ξοδέματός του) είναι πολλαπλάσιος σε σύγκριση με χώρες σαν τη δική μας και δεν υπάρχουν οι αιματορουφηχτικές νομοθεσίες να ρυθμίζουν αυτά τα πράγματα εκεί όπως στην Ελλαδα (που είχαμε φόρο πολυτελείας όταν κάποιος ξεπερνούσε τα 120 τμ...).
Lap, 2.300 τετραγωνικά πόδια είναι το μέσο οικογενειακό σπίτι στο Αμέρικα, ήγουν 213 m2. Πόσο είναι το μέσο ελληνικό? Κάτι σε 80-90 m2 βάσει της τελευταίας απογραφής.
Επίσης στο Αμέρικα είναι 'τζάμπα' η γη. Βάλε και την κυρίαρχη νοοτροπία του size matters, αλλά και το μέγεθος της μέσης οικογένειας και τα 3-4 ιχ που έχει στην κατοχή της, και έδεσε το γλυκό.
Ενας Ελληνοαμερικάνος πρώτης γενιάς , μας έλεγε πριν 50 χρόνια , ότι μπορεί το Τέξας να δώσει 60 στρέμματα γης σε κάθε Ελληνα και θα περισσέψει πάλι γη ...
Αλλά στην Ευρώπη τα πράγματα είναι αλλιώς...
Ο Νόιφερτ στο βιβλίο του που ήταν ένα μικρό ευαγγέλιο για κάθε μηχανικό μέχρι το 80-90 , είχε τα σπίτια με 3 υπνοδωμάτια στα 80 τμ .
Θυμηθείτε και εκείνα τα σκηνικά στο ικεα , μένω σε 12-15-20 τμ , για να καταλάβετε ότι στην Ευρώπη είναι αλλιώς τα πράγματα στις πόλεις .
Στη Γερμανία όταν πρωτοπήγα στο χωριό της γυναίκας μου, ήταν ακριβώς στη μετάβαση από εθνικά νομίσματα σε €. Και θυμάμαι μιλούσαν για πόσα μάρκα κόστιζε ένα σπίτι.... Είχα μείνει χαζός από το κόστος των σπιτιών. Και μη φανταστείτε τίποτα υπερκατασκευές. Ναι, πιο σύγχρονα από τα αντίστοιχα ελληνικά. Δηλαδή συστήματα συλλογής του βρόχινου νερού για τα καζανάκια. Θωρακισμένα από το κρύο. Περισσότερες γυάλινες επιφάνειες κ.α. Αλλά έβλεπες μια πλάκα τσιγαρόχαρτο. Από πάνω χτίσιμο με ytong. Και από πάνω ΧΩΡΙΣ κολώνες, άλλη πλάκα με ytong. Μιλάω για 2 όροφες κατοικίες και οχι διαμερίσματα. Εκεί δεν είδα. Δεν έχουν σεισμούς όμως.
Και είναι ακριβά τα σπίτια, γιατί είναι ακριβή η γή και ακριβή η παροχή υπηρεσίας(=μαστόρια).
Είχα επισκεφτεί την Νέα Υόρκη περί το '95. Έμεινα σε σπίτι συγγενή. Μου είχε φανεί ψεύτικο. Περπάταγε ο άλλος στο από πάνω ταβάνι και νόμιζες ότι θα σου έρθει στο κεφάλι. Τοίχοι τσιγαρόχαρτα. Επίσης έβλεπα τούβλινα κτήρια, αρκετά ψηλά και έψαχνα να βρω τον σκελετό, δεν φαίνονταν να υπάρχει μπετόν, αν υπήρχε σκελετός πρέπει να ήταν κάτι με σίδερα από μέσα.
Με είχε πάει και σε περιοχή που το κάθε σπίτι στοίχιζε (τότε) περί το 1εκ+, ξύλινα κατά πλειοψηφία αλλά πολύ μεγάλα, με κήπους, γρασίδια κλπ. Καμία σχέση με τις δικές μας βαριές κατασκευές γιατί δεν υπάρχουν σεισμοί. Από την άλλη υπάρχουν και αρκετοί ανεμοστρόβιλοι που παίρνουν και σηκώνουν τα πάντα οπότε δεν ξέρω και αν έχει νόημα για κάτι πιο "στιβαρό", απλά ισοπεδώνονται όλα και μετά τα ξαναχτίζουν εύκολα.
εχει ο κουνιαδος μου ενα σπιτακι ελλαδα, καπου 150 τετραγωνικα, διαμεριζμα, σε επαρχιακη πολη, πανω στο κυμα σε πολυκατοικια σκανδαλο που αφησε εποχη για τις παρανομιες και το ξυλο σε δημοσιογραφους της περιοχης. του 2005 ή καπου εκει, καπου 450000 ευρω πουληθηκε προσφατα το αποκατω. υποθετω σαν 150αρι οτι ειναι απο τα υπερπρονομιακα σε μεγεθος και μπορει να το εχει ως ιδιοκτητης σμολ μπιζνες στο αμερικα. ειναι το εξοχικο αυτο. το κανονικο στο λέικ μπλαφ, ειναι καπου 400 τετραγωνικα με αλλα 150 υπογειο-πλέι ρουμ. και εχει και γηπεδακια τενις-μπασκετ. προαστειο του σικαγο ειναι το λέικ μπλαφ, μαλλον μικροαστικο. με κοστολογιο αγορας πριν μια δεκαετια στα 500 χιλιαρικα ντολαρς. και κατασκευη καταλληλη για σικαγο, δηλαδη με τεραστιες προστασιες για το ψωφοκρυο και την υγρασια αφου ειναι διπλα σε λιμνη. η αναλογια με τα εδω ειναι ντροπιαστικη. κυριως γιατι σαν ιδιοκτητης πολυ μικροτερης εταιρειας απο τη δικη μου, εχει την ανεση να εχει τετοιου επιπεδου ακινητα. και φυσικα ειναι ιδιοκτητο και το κτιριο της εταιρειας του, καπου 1-2 χιλιομετρα απο το σπιτι, χλιδα μεσα στο πρασινο. να μην μιλησω για αυτοκινητα, περιθαλψη, κανονικοτητα ζωης, παροχες παιδειας, παροχες γενικα για τα παιδια. μονο να πω οτι εχει κανει το εμβολιο εδω και καιρο ολη η οικογενεια αν και οι ηλικιες ειναι απο 50 μεχρι 15. αχχχχχχ. και τον ειχα κραξει οταν αφησε στην ελλαδα το 2000 την γιανσεν σιλαγκ και τα 25 μυρια δραχμες το χρονο για τα τρακοσια χιλιαρικα ντολαρς της αμπβι, την οποια παρατησε γιατι μετα απο 2 χρονια δεν του εδινε ενα μυριο και εκανε τη δικη του μπιζνα. και που πλεον ερχεται διακοπαι στην ελλας 3-4 μηναι να ξυσει τα απαφτα του ενω ολα πισω κυλανε ρολοι. και φυσικα επειδη η ελλας ειναι και μικρουλα, σκιζεται και σε κατι μαιάμια, καραιβικες και καλιφορνιες. οκ, πονηρα θα πειτε οτι ειναι στο φαρμακο, εχει λεφτα η μπιζνα. μπαααα. η δικη του μπιζνα ειναι μπροκερ για φροντιστηρια αγγλικων στα περιχωρα του σικαγο για ριλοκέιτιντ στελεχη εταιρειων. αχχχχ. <εκανα εντιτ και εβγαλα το γουεμπ του>
@ γκατοζ, πες μας και τι οδηγεί όμως.....Την ξέσχισα σήμερα την αμπβι στο ριμπεητ.
ριχτους, εχουν το χιουμιρα που βγαζει απειρα. βλεπεις ποσο σου χρεωνουν τη δοση, θα σου πω οταν ανεβω στη πολη του Αρης_3, του δια, του φαμας και των αλλων των παιδιων και το κοστος παραγωγης μαζι με αρ εν ντι, λοτζιστικς και σαπορτ. οχι οτι οι αλλοι ειναι καλυτεροι. ή ο γατος....
ατ γκρικλαντ ενα χι πεντε, ενα λεξους η οτι βρει να νοικιασει στη γυναικα αναλογο και φερνουν καποια καλοκαιρια κανενα γκαμπριο πορσικο ή μπεμπα απειρων κυβικωνε. μαζι με σκαφη ιν-ε-κοντέινερ. και για τις μετακινησεις εννιαθεσιο. τα εδω ειναι με πρασινες πινακιδες και κυκλοφορουν 6 μηνες μονο. ατ αμερικα, πολλα, μεγαλα και πολλα. καποια γρηγορα, καποια γαιδουρομεγεθη, καποια συλλεκτικα. προτιμηση σε μπεμπες και αστερια. δηλωνει ελληναρας αφου. και για να εχεις θεση στο εκειθε γκρικ λομπυ πρεπει να εχεις λουξουρυ που φαινεται. πουχου. εχει τωρα για το καλοκαιρι παραγγειλει ενα μπιμερ που δεν εχω δει καν απο κοντα, οχτω λεει σειρα, γκαμπριο, που χωραει ομως την οικογενεια, καπου 120 χιλιαρικα αλλα μολις 700 το μηνα στο ληζ, ειναι πολυ φθηνα εκει. οπως και η διαβιωση. ας πουμε οτι χωνει καθε μηνα 2 χιλιαρικα για ιδιωτικη ασφαλεια, εχει τα παντα ολα για τον ιδιο και την οικογενεια και συνταξη εξαιρετη και για τους 2 στα 62 τους. ή τα καταναλωτικα οπως σουπερ μαρκετ, ρουχοπαπουτσα, αθλητικα ειναι πολυ, μα παρα πολυ, φθηνοτερα τα μπραντατα. οπως και τα ερ τικετς και οι διακοπες. ακριβα ειναι τα σερβισις ομως. καθε ειδους.
Ρε γάτε θέλω πολύ να διαβάσω όσα γράφεις, αλλά δε βγάζεις νόημα ρε φίλε.... Πόσο δύσκολο είναι να βάζεις τόνους, τελείες και παραγράφους;;;;
Μικρό δείγμα μετάφρασης
famas wrote:
@ γκατοζ, πες μας και τι οδηγεί όμως.....Την ξέσχισα σήμερα την αμπβι στο ριμπεητ.
ριχτους, εχουν το χιουμιρα που βγαζει απειρα. βλεπεις ποσο σου χρεωνουν τη δοση, θα σου πω οταν ανεβω στη πολη του Αρης_3, του δια, του φαμας και των αλλων των παιδιων και το κοστος παραγωγης μαζι με αρ εν ντι, λοτζιστικς και σαπορτ. οχι οτι οι αλλοι ειναι καλυτεροι. ή ο γατος....
Μεγιστοποίησε (famas= υπεύθυνος λογιστηρίου/οικονομικής διεύθυνσης κάποιου μεγάλου νοσοκομείου της συμπρωτεύουσας) το rebate (=την υποχρεωτική και νομοθετημένη έκπτωση που εφαρμόζει στις προμήθειες από τις φαρμακευτικές εταιρείες το Υπουργείο Υγείας με βάση κάποιες ανάλογες ΠΟΛ που προέκυψαν από υποχρεώσεις προς τους θεσμούς-τρόικα) προς την φαρμακευτική εταιρεία Abbvie (Αμερικάνικη Φαρμακευτική Εταιρεία με Ελληνικο παράρτημα που όλοι ίσως γνωρίζετε με το παλιό της όνομα Abbott Laboratories). Και αναλύεται η αιτία της προτροπής: η προαναφερόμενη εταιρεία διαθετει κατά αποκλειστικότητα, αν και λήγει το 2023, ένα φαρμακευτικό σκεύασμα με την εμπορική ονομασία Humira* (αδαλιμουμάμπη) παγκόσμια. Αφορά ασθενείς με ρευματοειδή αθρίτιδα και κάποια άλλα αυτοάνοσα νοσήματα, είναι το πλέον πετυχημένο της φάρμακο και εδώ μπορείτε να δείτε τον ετήσιο κύκλο εργασιών μόνο αυτού του φαρμάκου https://www.statista.com/statistics/318206/revenue-of-humira/ .Το κόστος του ανά ενέσιμη δόση των 40mg είναι 400 ευρώ, λαμβάνεται συνήθως ανά 10 ημέρες απο τούς ασθενείς για όλη τους τη ζωή. Η προτροπή λοιπον επαύξησης από τον κο famas του rebate δικαιολογείται ατέχνως αφήνωντας αιχμές για κέρδη πολυεθνικών φορμακευτικών εταιρειών, υπονοώντας οτι θα τροφοδοτηθεί ο κύριος famas από τον γράφοντα με στοιχεία που προδίδουν το κόστος παραγωγής, έρευνας και τεχνολογίας, διάθεσης και υποστήριξης του συγκεκριμένου σκευάσματος, όταν ο γράφων μεταβεί στην πόλη όπου υπερτερούν οι οπαδοί της υπερόχου ομάδος του Άρεως Θεσσαλονίκης (εγνωστοί και ως σκώληκες) των κάφρων οπαδών ομάδος εγνωστής ως μπάοκ, εβρισκόμενης μονίμως εις τριτοτέταρτην θέσιν δεχόμενη πατρικούς μπάτσους προερχόμενους εκ εξαιρέτου λιμένως. Στην ίδια πολη διαμένει ο αξιότιμος Αλέξανδρος Α, στην πόλη διαμένει ο αξιότιμος κος famas καθώς και υμείς και αρκετοί υπόλοιποι εκλεκτοί φίλοι, δηλαδή την συμπρωτεύουσα. Παρέχεται μάλιστα η διαβεβαίωση ότι ανάλογες συμπεριφορές παρατηρούνται από όλους του προμηθευτές του Εθνικού Συστήματος Υγείας, ακόμη και από την υπό κυρίου γάτου ιδρυθείσα επιχείρηση.
εχει ο κουνιαδος μου ενα σπιτακι ελλαδα, καπου 150 τετραγωνικα, διαμεριζμα, σε επαρχιακη πολη, πανω στο κυμα σε πολυκατοικια σκανδαλο που αφησε εποχη για τις παρανομιες και το ξυλο σε δημοσιογραφους της περιοχης. του 2005 ή καπου εκει, καπου 450000 ευρω πουληθηκε προσφατα το αποκατω. υποθετω σαν 150αρι οτι ειναι απο τα υπερπρονομιακα σε μεγεθος και μπορει να το εχει ως ιδιοκτητης σμολ μπιζνες στο αμερικα. ειναι το εξοχικο αυτο. το κανονικο στο λέικ μπλαφ, ειναι καπου 400 τετραγωνικα με αλλα 150 υπογειο-πλέι ρουμ. και εχει και γηπεδακια τενις-μπασκετ. προαστειο του σικαγο ειναι το λέικ μπλαφ, μαλλον μικροαστικο. με κοστολογιο αγορας πριν μια δεκαετια στα 500 χιλιαρικα ντολαρς. και κατασκευη καταλληλη για σικαγο, δηλαδη με τεραστιες προστασιες για το ψωφοκρυο και την υγρασια αφου ειναι διπλα σε λιμνη. η αναλογια με τα εδω ειναι ντροπιαστικη. κυριως γιατι σαν ιδιοκτητης πολυ μικροτερης εταιρειας απο τη δικη μου, εχει την ανεση να εχει τετοιου επιπεδου ακινητα. και φυσικα ειναι ιδιοκτητο και το κτιριο της εταιρειας του, καπου 1-2 χιλιομετρα απο το σπιτι, χλιδα μεσα στο πρασινο. να μην μιλησω για αυτοκινητα, περιθαλψη, κανονικοτητα ζωης, παροχες παιδειας, παροχες γενικα για τα παιδια. μονο να πω οτι εχει κανει το εμβολιο εδω και καιρο ολη η οικογενεια αν και οι ηλικιες ειναι απο 50 μεχρι 15. αχχχχχχ. και τον ειχα κραξει οταν αφησε στην ελλαδα το 2000 την γιανσεν σιλαγκ και τα 25 μυρια δραχμες το χρονο για τα τρακοσια χιλιαρικα ντολαρς της αμπβι, την οποια παρατησε γιατι μετα απο 2 χρονια δεν του εδινε ενα μυριο και εκανε τη δικη του μπιζνα. και που πλεον ερχεται διακοπαι στην ελλας 3-4 μηναι να ξυσει τα απαφτα του ενω ολα πισω κυλανε ρολοι. και φυσικα επειδη η ελλας ειναι και μικρουλα, σκιζεται και σε κατι μαιάμια, καραιβικες και καλιφορνιες. οκ, πονηρα θα πειτε οτι ειναι στο φαρμακο, εχει λεφτα η μπιζνα. μπαααα. η δικη του μπιζνα ειναι μπροκερ για φροντιστηρια αγγλικων στα περιχωρα του σικαγο για ριλοκέιτιντ στελεχη εταιρειων. αχχχχ. <εκανα εντιτ και εβγαλα το γουεμπ του>
Πανε Αμερικη και δεν ξερουν αγγλικα? Πρωτη φορα το ακουω. Ολος ο κοσμος γνωριζει Αγγλικα. κατι αλλο θα ειναι η επιχειρηση του.
νομιζεις λαθος. και ομως, ειναι αυτο ακριβως, εξεκιουτιβ λανγκουιτζ τρέινινγκ. ειχα βαλει και το λινκ και το εσβησα. θα σου το στειλω.
δεν νομιζω οτι εκτος απο ανωμαλια, εγωισμο, σεξισμο, εμπαθεια να εχω επιδειξει και χαζομαρα ή αναξιοπιστια. ισως ακριβως η υπερβαση του συγκροτημενου γκρικ γουέι οφ θινκινγ = αφου δεν το εχω ξανακουσει ετσι θα ειναι, να κρυβει το σαξες πόιντ. πολλοι επηγαν εκει, ειδικα απο την μεταναστουπολη των παραλιακων γκραβαρων με το ομορφο καστρο, λιγοι γυριζουν πολυ επιτυχημενοι αν και ολοι ειναι τουλαχιστον τακτοποιημενοι.
Αφήνουμε την Αμερική και επιστρέφουμε στην Ευρώπη .
Στην Ευρώπη η γη είναι ακριβή μέσα στα κέντρα των πόλεων .
Αυτός είναι και ο λόγος που οι ξένοι σαρώνουν ό,τι πουλιέται στο δικό μας κέντρο της Αθήνας , αφού είναι πολύ φτηνότερη από τα προάστια .
Αντίθετα εκεί είναι πολύ φτηνή η γη γύρω και έξω από τις πόλεις , όπου είναι σύνηθες φαινόμενο η ιδιωτική πολεοδόμηση .
Θυμάμαι παλιότερα που ταξίδευα εκεί 2-3 φορές τον χρόνο , έξω από το Μόναχο , όχι πολύ , 10-12 χλμ από το κέντρο , δηλαδή κάτι σαν Χαλάνδρι , Χαιδάρι , Φιλαδέλφεια , Βούλα , φτιαχνόταν ένα συγκρότημα κατοικιών με την οναμασία " Ο Εκατομυριούχος" γιατί είχε ένα εκατομμύριο τμ . Απίστευτο νούμερο .
Εδώ μόνο σε κάτι Σοφάδες θα μπορούσαμε να έχουμε ανάλογες φτηνές εκτάσεις .
Αλλά το κόστος έξω , είναι πολύ ακριβό , ενώ η γη δεν είναι τόσο ακριβή , γιατί τα κόστη κατασκευής είναι ακριβά σαν εργασία και υλικά , αλλά όχι λόγω ποιότητας .
Αν υπήρχαν κάποιοι τομείς που οι κατοικίες στην Ευρώπη είναι κλάσεις ανώτερες από τις δικές μας (συγκρίνοντας κατοικίες για παραπλήσια βαλάντια βέβαια) είναι οι θερμομονώσεις, ενίοτε και οι στεγανώσεις και οι προστασίες από παγετό, όπου χρειάζονταν.
Οι ελληνικές κατασκευές μετά το 2010 (ΚΕΝΑΚ 1) και μετά το 2017 (ΚΕΝΑΚ 2) δεν έχουν θέματα με θερμομονώσεις φυσικά.
Τείνω επίσης να πιστεύω ότι τα ανοίγματα από αλουμίνιο είναι συνήθως καλύτερα έξω, όταν υπάρχει αλουμίνιο φυσικά, γιατί τα περισσότερα είναι PVC. Ίσως γιατί το αλουμίνιο στην Ελλάδα είναι γενικής χρήσης ενώ έξω είναι το χάι, διότι οι κοινές κατασκευές είναι από PVC ή ακόμη και από το παρωχημένο για τα δικά μας δεδομένα ξύλο.
Ολοσωστα όσα γράφεις. Με μια σημείωση. Στα @@μου η τιμή του τ.μ.. Αυτό που με νοιάζει είναι τα καθαρά τετραγωνικά του σπιτιού. Για να ξέρω αν "χωράμε". Δεν μιλάμε για 300τ.μ. σπίτι. Εκεί είτε μου πεις 300, είτε 280 ξέρω ότι χωράμε 100%. Δηλαδή το σπίτι στη Χαλκιδική είναι 330τ.μ.(200+130). Και το γεμίσαμε διακοσμητικές μλκίες και 2 σαλόνια για να μη φαίνεται άδειο. Και 250τ.μ. να ήταν την ίδια αίσθηση χώρου θα είχαμε. Είναι όμως πολύ διαφορετικό το 160τ.μ. με το 130τ.μ. όταν μιλάμε για διαμέρισμα σε πολυκατοικία. Γιατί το "σαλοτραπεζαρία - 3υ/δ - μπάνιο -wc- κουζίνα", βγαίνει και στις 2 περιπτώσεις. Στη μια είσαι στριμωχτά και στην άλλη άπλα. Δηλαδή ξεκινάς να πάρεις ένα σπίτι, με τη λογική του "χωράω". Μετά κοιτάς πόσο κοστίζει και αν μπορείς να το πληρώσεις. Δηλαδή και σχεδόν τζάμπα αν μου δώσεις σήμερα ένα δυάρι, τί να το κάνω;; Δεν πρόκειται να παω να μείνω. Το τ.μ. είναι μια αδιαπραγμάτευτη μονάδα μέτρησης του εμβαδού, που δε χωράει παρερμηνεία. Προφανώς πάιζει ρόλο και η διαρύθμιση των χώρων. Αλλά άμα λείπου μέτρα, ότι διαρρύθμιση και να κάνεις, δεν πρόκειται να γίνουν μεγαλύτεροι.
Γιατι όμως σε ΚΑΜΙΑ αγγελία σε Θεσσαλονίκη και προάστια δεν αναφέρει αυτό το νούμερο;;; Μη μου πεις εθιμικό δίκιο και εσύ... Και άντε στην αγγελία. Όταν πας από κοντά;;; Έχει τύχει να ξέρει τα μικτά, αλλά όχι τα καθαρά. Και προφανώς και μετράνε, ασχέτου χωροταξίας. Γιατί ΟΛΟΙ οι μεσίτες σε παλιό 2ώροφο ή 3 όροφο αναφέρουν το ποσοστό επί του οικοπέδου(για περίπτωση γκρεμίσματος και αντιπαροχής).
Μία μία οι ερωτήσεις
α. Γιατί είναι πιο πιασάρικο να λες και να γράφεις σε αγγελία ότι π.χ. πωλείται διαμέρισμα 180τ.μ., παρά 150τ.μ.Κάνει περισσότερο μπούγιο, ταυτίζεται και με αυτό που λέει ο γείτονας για το δικό του. Είναι η χημεία των αριθμών, σαν το '5,99 ευρώ' για το μπλουζάκι στη Ζάρα και όχι 6 ευρώ, το '0,49 το κιλό' τα καρπούζια του γύφτου, 'από 14.999 ευρώ' για τα ιχ αλλά με 2-3 εξτρά σου πάει 18.500, κ.α. τρύκ. Δέστο σαν ένα επαναλαμβανόμενο κρύο ανέκδοτο και μην δίνεις πολύ σημασία.
βου.Ξέρει τα μικτά, γιατί αυτά του είπανε και αυτουνού όταν το αγόρασε πριν από σένα. Και επίσης γιατί είναι ένας επιφανειακός, επιπόλαιος ή και κουτοπόνηρος ιδιοκτήτης ή μεσίτης, που απλά δεν έχει βρει το 'δάσκαλό' του ακόμη. Γιατί άμα πέσει σε κανά κρούζερ που ξέρει τον γοκ και τα συμβόλαια απέξω, να δεις πως θα αρχίσει να ξεροκαταπίνει.
γου. Το ποσοστό επί του οικοπέδου αναφέρεται και αλλού, όχι μόνο στα παλιά ακίνητα, ή αποκλειστικά στο νομό Θεσ/νίκης. Μπαίνει και στα συμβόλαια. Είναι, γενικά, χρήσιμο στοιχείο για τη συνολική αποτίμηση του ακινήτου, αν και όχι το πλέον καθοριστικό.
Να πω την αλήθεια πάντως, και εγώ την πρώτη φορά στην αρχή ξεγελάστηκα. Έτος 2005 και έχω τελειώσει ένα μεγάλο έργο στη Θεσ/νίκη, και σκάει ένα οικόπεδο με ένα σπίτι χρέπι, 100μ. από την Μητ. Καλλίδου στην Καλαμαριά. Τιμή αν θυμάμαι καλά κάτι σε 300 χήνες. Πέφτει πρόταση από τον ξάδερφο, να το αγοράσουμε και να σηκώσουμε μια μικρή πολυκατοικία, εγώ, αυτός και ένας τρίτος ο οποίος ήταν παιδικός του φίλος και μικροκατασκευαστής. Κανονίζουμε ραντεβού, το βλέπουμε, είχαμε και έναν αρχιτέκτονα που συνεργαζόταν ο τρίτος και αρχίσαμε τις ασκήσεις επί χάρτου. Πόσος είναι ο συντελεστής δόμησης, πόσο το εμβαδόν, τι αποστάσεις δ έχουμε κ.ο.κ. για να δούμε τι βγάζουμε.
Άρχισαν αυτοί λοιπόν και μέτραγαν με μικτά, και έβγαζαν μεγάλα νούμερα και μετά έκαναν πολλπλασιασμούς και γενικά εγώ κάπου είχα χαθεί, γιατί με τα δικά τους νούμερα έβγαινε ότι θα τα κονομήσουμε. Αλλά ήταν τα μικτά, και με τα κανονικά έβγαινε τσίμα τσίμα.
Ξαναλέω ότι κάτι που διατηρείται επί 60-70 χρόνια , δεν αλλάζει εύκολα .
Οπως δεν άλλαξαν οι ντουλάπες , οι φτηνές κατασκευές και διάφορα άλλα πιο ειδικά θέματα που δεν έχει νόημα να αναφέρω .
Γιατί έτσι είναι η αγορά .
Αν ένας Θεσσαλονικιός κατασκευαστής ερχόταν να δουλέψει εδώ , θα είχε θέμα , όπως και ένας Αθηναίος εκεί .
Αλλά έτσι είναι τα πράγματα .
Ολη η Ευρώπη αγοράζει χρέπια με τα δεδομένα της Αθήνας , που εδώ ούτε για χοτ σποτ δεν θα έκαναν .
Και τα πουλάνε 3-15 φορές ακριβότερα και για αυτό όλο το Ισραήλ και οι άλλες φυλές αγοράζουν τα πάντα στην Αθήνα .
Για τις ντουλάπες έχω άλλη εμπειρία. Σε ότι σπίτι έχω δει, το 99%(και αφήνω το 1% γιατί μπορεί να μου ξέφυγε σε κάποιο), έχει εντοιχιζόμενες ντουλάπες στα υπνοδωμάτια. Και στα μεγαλύτερα έχει βεστιάριο στο κυρίως υπνοδωμάτιο.
Τώρα για τις τιμές σε σχέση με το εξωτερικό, είναι εντελώς λάθος η όλη συζήτηση. Εκεί να δεις τι θα πει 'Άδειο". Η μικρή αγόρασε μεζονέτα σε συγκρότημα σχεδόν 1.000.000 περίπου 230τ.μ.. Και πριν σας φανούν πολλά, κάνετε λάθος. Εκεί είναι οι τιμές για καινούριο. Και αναμονή 2 χρόνια σχεδόν μέχρι να χτιστεί. Το αγοράζεις στα χαρτιά.
Και δεν έχει πατώματα, παρά μόνο επένδυση στις σκάλες. Και πλακάκια στα μπάνια με είδη υγιεινής. Δεν έχει ντουλάπια στην κουζίνα(ούτε την επένδυση προφανώς ανάμεσα στον πάγκο και τα πάνω ντουλάπια). Δεν έχει καυστήρα, προφανώς δεν έχει ντουλάπες.... Και το κορυφαίο... Παραδίδεται άβαφτο. Σπατουλαρισμένο στους εσωτερικούς χώρους αλλά άβαφο. Τιμή κουζίνας;;; Περίπου 25.000. Αντίστοιχα μέτρα μου κόστισε για Ιταλική κουζίνα και τεχνογρανίτη, ούτε τα μισά στην Ελλάδα....
Γιατί όλα αυτά;;;; Άλλοι μισθοί, άλλη αξία γης, άλλα ενοίκια. Στο παρόν διαμέρισμα που μένει(σκάρτα 100τ.μ. )δίνει 2200€ το μήνα. Και όταν μπήκε, έπρεπε να αγοράσει ντουλάπια κουζίνας(ενοικιάζονται όλα τα σπίτια χωρίς), κουρτινόξυλα και πολλά ακόμα που εδώ θεωρούνται δεδομένα.
Oταν εννοεις αγοραζουν τα παντα τι ειναι; Δεν εχω δει κανεναν να αγοραζει κατι καποια δημοσιευματα μονο.
Τα Ελληνικα ακινητα εχουν καλους σκελετους αλλα στα τελειωματα πασχουν και τα περισσοτερο ειναι παρατημενα τωρα γιατι εχουν μεγαλο κοστος συντηρησης.
Προφανως χρεπια δεν αγοραζουν, υπαρχουν πολλα καλα κτηρια και σε αλλες χωρες και με καλυτερη τεχνολογια.
Αυτό το λες μάλλον γιατί κοιτάς μονο σχετικά νέα σπίτια. Γιατί αν δεις στη Θεσσαλονικη σπίτια από τη δεκαετία του 80 και πίσω, η αναλογία με/χωρίς ντουλάπες ειναι η αντίστροφη. Όταν στην Αθήνα όλες οι πολυκατοικίες είχαν εντοιχισμένες ντουλάπες από τη δεκαετία του 60.
Εννοείται ότι μιλάμε για εμπορικές (εργολαβικές) κατασκευές και όχι για σπίτια που κατασκευασαν ιδιωτές για πάρτη τους στο Πανόραμα.
Αν αυτό με τα μικτά τετραγωνικά είναι ένα κρύο ανέκδοτο, αυτό με τις ντουλάπες είναι ένα καφριλίκι. Τείνει να εκλείψει τα τελευταία χρόνια, ακόμα και οι τελευταίοι αμετανόητοι εργολάβοι και μικροιδιοκτήτες κατάλαβαν ότι δεν μπορεί να μπαίνεις σε ένα καινούργιο σπίτι και να βλέπεις έναι κενό, μια γούβα στον τοίχο στο σημείο της ντουλάπας.
Εγώ έχω δει χιλιάδες που έχουν αγοραστεί από ξένους .
Το είναι κάποια παρατημένα μετά από 12 χρόνια κρίσης , που σε ίδια κατάσταση σε όλη την Δύση θα είχε μείνει το 1/3 του πληθυσμού από τις αυτοκτονίες , δεν σημαίνει ότι δεν είχαν καλά τελειώματα όταν φτιάχτηκαν . Και τα παλιά και τα καινούργια έχουν απείρως καλύτερη κατασκευή από τα ανάλογα σπίτια του εξωτερικού .
Και το τι αγοράζουν μιλάμε πάντα αναλογικά . Δηλαδή ακίνητο στην Βουλιαγμένη με ένα ανάλογο στο εξωτερικό έχουν αναλογία τιμής από 1:10 έως 1:20 .
Ακίνητο στην πλατεία Αμερικής , έχει ανάλογο λόγω αξίας με ανάλογη περιοχή μεταναστών στο εξωτερικό .
Βλέπω ρε σεις κάτι ταινίες και σειρές και σου λέει το στορυ πως ειναι η οικογένεια και μπλα μπλα μπλα και μαλώνουν τα παιδιά και θυμώνουν και πανε να κάτσουν στο δωμάτιο τους και ξεκινούν.... μιρκο ταξιδάκι, διασχίζουν διαδρόμους... ανεβαίνουν σκάλες, ξαναδιασχιζουν διαδρόμους και μπαίνουν σε ένα δωμάτιο όσο ένα σαλόνι. Και κλαίνε τα καημένα...
Τι σπίτια είναι αυτά ρε σεις;;
Γνωριζω από σπίτια 200 τ.μ που τα θεωρούμε εμείς εδώ μεγαλα..... Τίποτα δεν είναι μπροστά σε αυτα που βλέπω.
Εχουν και υπογεια και σοφίτες και γκαράζ και κήπους...
Μα τι στο καλό δουλειές κάνουν; Πόσα βγάζουν;.... Μετα σου λέει το στορυ πως ειναι υπάλληλοι και πιέζονται γυρνώντας στο σπίτι με τις σκάλες τους διαδρόμους κτλ.... Αχ τους καημένους....
Αυτά που βλέπεις Λαπ είναι Αμερικάνικα, σπίτια με μεθόδους κατασκευής που εδώ θα τα θεωρούσαμε "προκατ," με βασικό υλικό το ξύλο, πολύ γυψοσανίδα ή παρόμοια συνθετική τοιχοποιία, θέρμανση/ψύξη με κεντρική μονάδα κι αεραγωγούς, πολύ διαφορετικά απ' το ενισχυμένο σκυρόδεμα, τα μάρμαρα, τα θωρακισμένα κουφώματα, τις δικές μας κατασκευές εν γένει, που θα τις βρουν και τα εγγόνια και με μια ελαφρά ανακαίνιση-αναβάθμιση μπορούν να γεράσουν κι εκείνα, στο σπίτι που γεννήθηκαν οι γονείς τους. Κι αυτά δεν υπάρχουν σε όλη την Αμερική για όλους, π.χ. Νέα Υόρκη είναι σε "ευρωπαϊκό" πιο στριμόκωλο στυλ, αλλά στις απέραντες "μεσοδυτικές" περιοχές που δεν ξέρουν τί να τη κάνουν τόση γη και είναι εύκολο για ένα εργολάβο να αγοράσει εκτάρια ολόκληρα, να σχεδιάσει και να προεκτείνει τη πόλη κατά μερικές δεκάδες σπίτια τη φορά. Επίσης ο ρυθμός παραγωγής χρήματος (και ξοδέματός του) είναι πολλαπλάσιος σε σύγκριση με χώρες σαν τη δική μας και δεν υπάρχουν οι αιματορουφηχτικές νομοθεσίες να ρυθμίζουν αυτά τα πράγματα εκεί όπως στην Ελλαδα (που είχαμε φόρο πολυτελείας όταν κάποιος ξεπερνούσε τα 120 τμ...).
Lap, 2.300 τετραγωνικά πόδια είναι το μέσο οικογενειακό σπίτι στο Αμέρικα, ήγουν 213 m2. Πόσο είναι το μέσο ελληνικό? Κάτι σε 80-90 m2 βάσει της τελευταίας απογραφής.
Επίσης στο Αμέρικα είναι 'τζάμπα' η γη. Βάλε και την κυρίαρχη νοοτροπία του size matters, αλλά και το μέγεθος της μέσης οικογένειας και τα 3-4 ιχ που έχει στην κατοχή της, και έδεσε το γλυκό.
https://www.statista.com/statistics/456925/median-size-of-single-family-home-usa/
Ενας Ελληνοαμερικάνος πρώτης γενιάς , μας έλεγε πριν 50 χρόνια , ότι μπορεί το Τέξας να δώσει 60 στρέμματα γης σε κάθε Ελληνα και θα περισσέψει πάλι γη ...
Αλλά στην Ευρώπη τα πράγματα είναι αλλιώς...
Ο Νόιφερτ στο βιβλίο του που ήταν ένα μικρό ευαγγέλιο για κάθε μηχανικό μέχρι το 80-90 , είχε τα σπίτια με 3 υπνοδωμάτια στα 80 τμ .
Θυμηθείτε και εκείνα τα σκηνικά στο ικεα , μένω σε 12-15-20 τμ , για να καταλάβετε ότι στην Ευρώπη είναι αλλιώς τα πράγματα στις πόλεις .
Στη Γερμανία όταν πρωτοπήγα στο χωριό της γυναίκας μου, ήταν ακριβώς στη μετάβαση από εθνικά νομίσματα σε €. Και θυμάμαι μιλούσαν για πόσα μάρκα κόστιζε ένα σπίτι.... Είχα μείνει χαζός από το κόστος των σπιτιών. Και μη φανταστείτε τίποτα υπερκατασκευές. Ναι, πιο σύγχρονα από τα αντίστοιχα ελληνικά. Δηλαδή συστήματα συλλογής του βρόχινου νερού για τα καζανάκια. Θωρακισμένα από το κρύο. Περισσότερες γυάλινες επιφάνειες κ.α. Αλλά έβλεπες μια πλάκα τσιγαρόχαρτο. Από πάνω χτίσιμο με ytong. Και από πάνω ΧΩΡΙΣ κολώνες, άλλη πλάκα με ytong. Μιλάω για 2 όροφες κατοικίες και οχι διαμερίσματα. Εκεί δεν είδα. Δεν έχουν σεισμούς όμως.
Και είναι ακριβά τα σπίτια, γιατί είναι ακριβή η γή και ακριβή η παροχή υπηρεσίας(=μαστόρια).
Είχα επισκεφτεί την Νέα Υόρκη περί το '95. Έμεινα σε σπίτι συγγενή. Μου είχε φανεί ψεύτικο. Περπάταγε ο άλλος στο από πάνω ταβάνι και νόμιζες ότι θα σου έρθει στο κεφάλι. Τοίχοι τσιγαρόχαρτα. Επίσης έβλεπα τούβλινα κτήρια, αρκετά ψηλά και έψαχνα να βρω τον σκελετό, δεν φαίνονταν να υπάρχει μπετόν, αν υπήρχε σκελετός πρέπει να ήταν κάτι με σίδερα από μέσα.
Με είχε πάει και σε περιοχή που το κάθε σπίτι στοίχιζε (τότε) περί το 1εκ+, ξύλινα κατά πλειοψηφία αλλά πολύ μεγάλα, με κήπους, γρασίδια κλπ. Καμία σχέση με τις δικές μας βαριές κατασκευές γιατί δεν υπάρχουν σεισμοί. Από την άλλη υπάρχουν και αρκετοί ανεμοστρόβιλοι που παίρνουν και σηκώνουν τα πάντα οπότε δεν ξέρω και αν έχει νόημα για κάτι πιο "στιβαρό", απλά ισοπεδώνονται όλα και μετά τα ξαναχτίζουν εύκολα.
εχει ο κουνιαδος μου ενα σπιτακι ελλαδα, καπου 150 τετραγωνικα, διαμεριζμα, σε επαρχιακη πολη, πανω στο κυμα σε πολυκατοικια σκανδαλο που αφησε εποχη για τις παρανομιες και το ξυλο σε δημοσιογραφους της περιοχης. του 2005 ή καπου εκει, καπου 450000 ευρω πουληθηκε προσφατα το αποκατω. υποθετω σαν 150αρι οτι ειναι απο τα υπερπρονομιακα σε μεγεθος και μπορει να το εχει ως ιδιοκτητης σμολ μπιζνες στο αμερικα. ειναι το εξοχικο αυτο. το κανονικο στο λέικ μπλαφ, ειναι καπου 400 τετραγωνικα με αλλα 150 υπογειο-πλέι ρουμ. και εχει και γηπεδακια τενις-μπασκετ. προαστειο του σικαγο ειναι το λέικ μπλαφ, μαλλον μικροαστικο. με κοστολογιο αγορας πριν μια δεκαετια στα 500 χιλιαρικα ντολαρς. και κατασκευη καταλληλη για σικαγο, δηλαδη με τεραστιες προστασιες για το ψωφοκρυο και την υγρασια αφου ειναι διπλα σε λιμνη. η αναλογια με τα εδω ειναι ντροπιαστικη. κυριως γιατι σαν ιδιοκτητης πολυ μικροτερης εταιρειας απο τη δικη μου, εχει την ανεση να εχει τετοιου επιπεδου ακινητα. και φυσικα ειναι ιδιοκτητο και το κτιριο της εταιρειας του, καπου 1-2 χιλιομετρα απο το σπιτι, χλιδα μεσα στο πρασινο. να μην μιλησω για αυτοκινητα, περιθαλψη, κανονικοτητα ζωης, παροχες παιδειας, παροχες γενικα για τα παιδια. μονο να πω οτι εχει κανει το εμβολιο εδω και καιρο ολη η οικογενεια αν και οι ηλικιες ειναι απο 50 μεχρι 15. αχχχχχχ. και τον ειχα κραξει οταν αφησε στην ελλαδα το 2000 την γιανσεν σιλαγκ και τα 25 μυρια δραχμες το χρονο για τα τρακοσια χιλιαρικα ντολαρς της αμπβι, την οποια παρατησε γιατι μετα απο 2 χρονια δεν του εδινε ενα μυριο και εκανε τη δικη του μπιζνα. και που πλεον ερχεται διακοπαι στην ελλας 3-4 μηναι να ξυσει τα απαφτα του ενω ολα πισω κυλανε ρολοι. και φυσικα επειδη η ελλας ειναι και μικρουλα, σκιζεται και σε κατι μαιάμια, καραιβικες και καλιφορνιες. οκ, πονηρα θα πειτε οτι ειναι στο φαρμακο, εχει λεφτα η μπιζνα. μπαααα. η δικη του μπιζνα ειναι μπροκερ για φροντιστηρια αγγλικων στα περιχωρα του σικαγο για ριλοκέιτιντ στελεχη εταιρειων. αχχχχ. <εκανα εντιτ και εβγαλα το γουεμπ του>
@ γκατοζ, πες μας και τι οδηγεί όμως.....Την ξέσχισα σήμερα την αμπβι στο ριμπεητ.
https://www.spritmonitor.de/en/detail/688544.html
ριχτους, εχουν το χιουμιρα που βγαζει απειρα. βλεπεις ποσο σου χρεωνουν τη δοση, θα σου πω οταν ανεβω στη πολη του Αρης_3, του δια, του φαμας και των αλλων των παιδιων και το κοστος παραγωγης μαζι με αρ εν ντι, λοτζιστικς και σαπορτ. οχι οτι οι αλλοι ειναι καλυτεροι. ή ο γατος....
ατ γκρικλαντ ενα χι πεντε, ενα λεξους η οτι βρει να νοικιασει στη γυναικα αναλογο και φερνουν καποια καλοκαιρια κανενα γκαμπριο πορσικο ή μπεμπα απειρων κυβικωνε. μαζι με σκαφη ιν-ε-κοντέινερ. και για τις μετακινησεις εννιαθεσιο. τα εδω ειναι με πρασινες πινακιδες και κυκλοφορουν 6 μηνες μονο. ατ αμερικα, πολλα, μεγαλα και πολλα. καποια γρηγορα, καποια γαιδουρομεγεθη, καποια συλλεκτικα. προτιμηση σε μπεμπες και αστερια. δηλωνει ελληναρας αφου. και για να εχεις θεση στο εκειθε γκρικ λομπυ πρεπει να εχεις λουξουρυ που φαινεται. πουχου. εχει τωρα για το καλοκαιρι παραγγειλει ενα μπιμερ που δεν εχω δει καν απο κοντα, οχτω λεει σειρα, γκαμπριο, που χωραει ομως την οικογενεια, καπου 120 χιλιαρικα αλλα μολις 700 το μηνα στο ληζ, ειναι πολυ φθηνα εκει. οπως και η διαβιωση. ας πουμε οτι χωνει καθε μηνα 2 χιλιαρικα για ιδιωτικη ασφαλεια, εχει τα παντα ολα για τον ιδιο και την οικογενεια και συνταξη εξαιρετη και για τους 2 στα 62 τους. ή τα καταναλωτικα οπως σουπερ μαρκετ, ρουχοπαπουτσα, αθλητικα ειναι πολυ, μα παρα πολυ, φθηνοτερα τα μπραντατα. οπως και τα ερ τικετς και οι διακοπες. ακριβα ειναι τα σερβισις ομως. καθε ειδους.
Ρε γάτε θέλω πολύ να διαβάσω όσα γράφεις, αλλά δε βγάζεις νόημα ρε φίλε.... Πόσο δύσκολο είναι να βάζεις τόνους, τελείες και παραγράφους;;;;
Μικρό δείγμα μετάφρασης
famas wrote:
@ γκατοζ, πες μας και τι οδηγεί όμως.....Την ξέσχισα σήμερα την αμπβι στο ριμπεητ.
ριχτους, εχουν το χιουμιρα που βγαζει απειρα. βλεπεις ποσο σου χρεωνουν τη δοση, θα σου πω οταν ανεβω στη πολη του Αρης_3, του δια, του φαμας και των αλλων των παιδιων και το κοστος παραγωγης μαζι με αρ εν ντι, λοτζιστικς και σαπορτ. οχι οτι οι αλλοι ειναι καλυτεροι. ή ο γατος....
Μεγιστοποίησε (famas= υπεύθυνος λογιστηρίου/οικονομικής διεύθυνσης κάποιου μεγάλου νοσοκομείου της συμπρωτεύουσας) το rebate (=την υποχρεωτική και νομοθετημένη έκπτωση που εφαρμόζει στις προμήθειες από τις φαρμακευτικές εταιρείες το Υπουργείο Υγείας με βάση κάποιες ανάλογες ΠΟΛ που προέκυψαν από υποχρεώσεις προς τους θεσμούς-τρόικα) προς την φαρμακευτική εταιρεία Abbvie (Αμερικάνικη Φαρμακευτική Εταιρεία με Ελληνικο παράρτημα που όλοι ίσως γνωρίζετε με το παλιό της όνομα Abbott Laboratories). Και αναλύεται η αιτία της προτροπής: η προαναφερόμενη εταιρεία διαθετει κατά αποκλειστικότητα, αν και λήγει το 2023, ένα φαρμακευτικό σκεύασμα με την εμπορική ονομασία Humira* (αδαλιμουμάμπη) παγκόσμια. Αφορά ασθενείς με ρευματοειδή αθρίτιδα και κάποια άλλα αυτοάνοσα νοσήματα, είναι το πλέον πετυχημένο της φάρμακο και εδώ μπορείτε να δείτε τον ετήσιο κύκλο εργασιών μόνο αυτού του φαρμάκου https://www.statista.com/statistics/318206/revenue-of-humira/ .Το κόστος του ανά ενέσιμη δόση των 40mg είναι 400 ευρώ, λαμβάνεται συνήθως ανά 10 ημέρες απο τούς ασθενείς για όλη τους τη ζωή. Η προτροπή λοιπον επαύξησης από τον κο famas του rebate δικαιολογείται ατέχνως αφήνωντας αιχμές για κέρδη πολυεθνικών φορμακευτικών εταιρειών, υπονοώντας οτι θα τροφοδοτηθεί ο κύριος famas από τον γράφοντα με στοιχεία που προδίδουν το κόστος παραγωγής, έρευνας και τεχνολογίας, διάθεσης και υποστήριξης του συγκεκριμένου σκευάσματος, όταν ο γράφων μεταβεί στην πόλη όπου υπερτερούν οι οπαδοί της υπερόχου ομάδος του Άρεως Θεσσαλονίκης (εγνωστοί και ως σκώληκες) των κάφρων οπαδών ομάδος εγνωστής ως μπάοκ, εβρισκόμενης μονίμως εις τριτοτέταρτην θέσιν δεχόμενη πατρικούς μπάτσους προερχόμενους εκ εξαιρέτου λιμένως. Στην ίδια πολη διαμένει ο αξιότιμος Αλέξανδρος Α, στην πόλη διαμένει ο αξιότιμος κος famas καθώς και υμείς και αρκετοί υπόλοιποι εκλεκτοί φίλοι, δηλαδή την συμπρωτεύουσα. Παρέχεται μάλιστα η διαβεβαίωση ότι ανάλογες συμπεριφορές παρατηρούνται από όλους του προμηθευτές του Εθνικού Συστήματος Υγείας, ακόμη και από την υπό κυρίου γάτου ιδρυθείσα επιχείρηση.
Τώρα που έβαλα από όλα?
ΑρΕς
χαχαχαχ....
Τώρα είσαι κορυφαίος... Καταλάβαμε τι παίζει.... Εδικά στο σημείο που αναφέρεσαι στο λαοφιλέστατο σωματίο της πόλης.
για το πως χτίζονται οι μονοκατοικίες και αγοράζονται Mercedes. Κρατείστε τα εξής :
1) Τσιγγάνικα δάνεια 30000 ευρώ
2) Δώρα από κάθε γάμο περίπου 60000 ευρώ
3) Δουλειά από πιτσιρικάδες
4) Τζόκερ, Ξυστό και Στοίχημα στο 14:00 λεπτό του βίντεο " Άμα δεν παίζεται δεν κερδάτε "
https://www.youtube.com/watch?v=1pWO6qZ_Rq8
Πανε Αμερικη και δεν ξερουν αγγλικα? Πρωτη φορα το ακουω. Ολος ο κοσμος γνωριζει Αγγλικα. κατι αλλο θα ειναι η επιχειρηση του.
νομιζεις λαθος. και ομως, ειναι αυτο ακριβως, εξεκιουτιβ λανγκουιτζ τρέινινγκ. ειχα βαλει και το λινκ και το εσβησα. θα σου το στειλω.
δεν νομιζω οτι εκτος απο ανωμαλια, εγωισμο, σεξισμο, εμπαθεια να εχω επιδειξει και χαζομαρα ή αναξιοπιστια. ισως ακριβως η υπερβαση του συγκροτημενου γκρικ γουέι οφ θινκινγ = αφου δεν το εχω ξανακουσει ετσι θα ειναι, να κρυβει το σαξες πόιντ. πολλοι επηγαν εκει, ειδικα απο την μεταναστουπολη των παραλιακων γκραβαρων με το ομορφο καστρο, λιγοι γυριζουν πολυ επιτυχημενοι αν και ολοι ειναι τουλαχιστον τακτοποιημενοι.
Αφήνουμε την Αμερική και επιστρέφουμε στην Ευρώπη .
Στην Ευρώπη η γη είναι ακριβή μέσα στα κέντρα των πόλεων .
Αυτός είναι και ο λόγος που οι ξένοι σαρώνουν ό,τι πουλιέται στο δικό μας κέντρο της Αθήνας , αφού είναι πολύ φτηνότερη από τα προάστια .
Αντίθετα εκεί είναι πολύ φτηνή η γη γύρω και έξω από τις πόλεις , όπου είναι σύνηθες φαινόμενο η ιδιωτική πολεοδόμηση .
Θυμάμαι παλιότερα που ταξίδευα εκεί 2-3 φορές τον χρόνο , έξω από το Μόναχο , όχι πολύ , 10-12 χλμ από το κέντρο , δηλαδή κάτι σαν Χαλάνδρι , Χαιδάρι , Φιλαδέλφεια , Βούλα , φτιαχνόταν ένα συγκρότημα κατοικιών με την οναμασία " Ο Εκατομυριούχος" γιατί είχε ένα εκατομμύριο τμ . Απίστευτο νούμερο .
Εδώ μόνο σε κάτι Σοφάδες θα μπορούσαμε να έχουμε ανάλογες φτηνές εκτάσεις .
Αλλά το κόστος έξω , είναι πολύ ακριβό , ενώ η γη δεν είναι τόσο ακριβή , γιατί τα κόστη κατασκευής είναι ακριβά σαν εργασία και υλικά , αλλά όχι λόγω ποιότητας .
Αν υπήρχαν κάποιοι τομείς που οι κατοικίες στην Ευρώπη είναι κλάσεις ανώτερες από τις δικές μας (συγκρίνοντας κατοικίες για παραπλήσια βαλάντια βέβαια) είναι οι θερμομονώσεις, ενίοτε και οι στεγανώσεις και οι προστασίες από παγετό, όπου χρειάζονταν.
Οι ελληνικές κατασκευές μετά το 2010 (ΚΕΝΑΚ 1) και μετά το 2017 (ΚΕΝΑΚ 2) δεν έχουν θέματα με θερμομονώσεις φυσικά.
Τείνω επίσης να πιστεύω ότι τα ανοίγματα από αλουμίνιο είναι συνήθως καλύτερα έξω, όταν υπάρχει αλουμίνιο φυσικά, γιατί τα περισσότερα είναι PVC. Ίσως γιατί το αλουμίνιο στην Ελλάδα είναι γενικής χρήσης ενώ έξω είναι το χάι, διότι οι κοινές κατασκευές είναι από PVC ή ακόμη και από το παρωχημένο για τα δικά μας δεδομένα ξύλο.